10 PPH

Nie jestem harcerzem jakbym był to bym raczej znał prawo harcerskie i nie mowił regulamin. Zresztą nie pytałbym się o pozostałe punkty. Poprostu dostałem linka do forum od znajomego harcerza i znalazłem ten temat a spodobał mi się bo pozyczałem kiedyś nawet harcerzowi który ledwo trzymał się na nogach i rozumiem że to jest złamanie prawa mimo wszystko ten harcerz nadal jest w organizacji. Czyli z tego co tu przeczytałem lampka szmpana jest złamaniem prawa rownież.

Nie zgodzę się z tym ze wszystkie punkty prawa harcerskiego są równie ważne. Prawo harcerskie w ogólnym założeniu opiera się na przykazaniach boskich. Zarówno w jedneym jak i drugim "kodeksie" kolejność nie jest przypadkowa. Kolejność w jakimś stopniu spowodowana jest ważnością punktów. Mam wrażenie, że wielu harcerzy marnuje zbyt dużo energi skupiając się na tym punkcie, zamiast zająć się jakąś konkretną robotą. Zazdroszcze Ci też Krzysiu, że 10 punkt prawa harcerskiego to jedyny, który sprawia Ci trudność, Ty już właściwie nie musisz dążyć do ideału-Ty nim jesteś.

w ogólnym założeniu tak... ale nie do samego końca. należy wziąść pod uwagę że nasza organizacja w znacznym stopniu różni się od większości skautów, a to wynika z uwarunkowań historycznych jak i z organizacji z których wyszliśmy. Bo nie powstaliśmy z "powietrza"... a założenia tychże organizacji zostały przeniesione do nas.

a poza tym nikt nie jest ideałem, Bóg tylko. my mamy dążyć do ideałów!!! także poprzez przestrzeganie wszystkich 10 PPH to tylko od nas zależy (woli).
Niektórzy są bliżej tym ideałom a niektórzy dalej ot co...

Zauważcie że dziewięć pierwszych punktów PPH mówią nam jak mamy postępować, a tylko ten 10 punkt jest zakazem. Nikt nie lubi jak się mu czegoś zakazuje dlatego ciągle tacza się dyskusje na ten temat. I to tylko o 10 punkcie. Może to też dlatego że to najbardziej rzuca się w oczy.

No masz rację co do tego, że niektóre są ważniejsze (w końcu 6 a 10 to duża różnica). Ale w ogólnym założeniu mamy dążyć do ideału, a ideał (który szefuje nam tam zgóry;) ) spełnia wszystkie do samego końca.
A ja mam wrażnie, że wielu harcerzy olewa sobie wiele punktów. I gwarantuję, że wilue nie koncentruje się na nim za bardzo, bo nigdy nie ma za bardzo. Czystość w końcu jest ważna, może nie?
I znów kłania się czytanie ze zrozumieniem. Mam problemy nie tylko z tym. Wszelkie ironie nie są potrzebne.
Byłoby nam łatwiej, gdybym wiedział, z kim rozmiawiam i gdybyś się łaskawie przedstawił(a) w dziale "Nowi? Wpisz się!".
Pozdrawiam!

Ojdon popieram Cie na całej lini!!! (to samo pisałem wyżej)
Polecam przeczytać nowy konmentarz do Prawa Harcerskiego i zasady wychowania harcerskiegowydany przez nasze władze. Uważam że jest to obowiązkowa lektura dla każdego drużynowego jak i w sumie każdego harcerza!!
dla ułatwienia poniżej link do tego
[link widoczny dla zalogowanych]

a dodam że 10 PPH ma scisły związek ... no właśnie wiecie z jaką organizacją?? dla ułatwienia napiszę że tajną

Ten komentarz nie jest moim zdaniem najlepszy. Mądry, ale nieciekawy. I raczej nie dla harcerzy, raczej starszych, ale na drużynowych bardzo polecam! Sobie wydrukowałem!

A mam pytanie:)
Jestem w szkole gastronomicznej i wiem już, że bedę robić potrawy do których dodaje się alkoholu do smaku, poprostu taki jest przepis. Więc nie mogę spróbować tego co upichcę? Question

Ja bym to rozkminił tak: większość alkoholu się wygotuje. Ludzie jedzę cukierki alkoholowe i nic sobie z tego nie robią (ja omijam, chociaż czasem do mnie nie dociera że są z czymś).
Dopóki robisz to w szkole czy dla kogoś innego, czy po prostu ktos Ci każe, nic sobie z tego nie rób. Wszystko ma granice.
A jak sobie sama coś gotujesz - to wiadomo!
Wyrocznia za dychę pozdrawia Smile

Dzieki Krzysiu za informacje, troche mi ulżyło Laughing

hehe a powiem Wam taką ciekawostke u nas w Hufcu był identyczny przypadek . kolega musiał zrobic kurs barmański, a "najwyższa rada" po prostu go za to wywaliła z ZHRu..

Oooo na właśnie, ja też będę zdawać na certyfikat barmana Sad

No to ładnie. To co on tam musiał robić?
Ja kiedyś byłem w Jaworniku i znajomi Niemcy gotowali zobie zupę i mnie na nią zaprosili. Siedziałem w ich tipi, oni do kociołka obierali ziemniaki, marchewkę, pietruszkę itp. itd. Aż mi ślinka poszła.
A potem z miną identyczną jak przy wrzuceniu ziemniaka ktoś wziął butelkę i chlupnął trochę. Zdeka się zdziwiłem i wkurzyłem. No ale zjadłem. Była dobra, ani trochę nie było tego czuć.

na kursie zastępowych mówiono mi że jedzonko z alkocholem nie zalicza się do jego picia

No i klawo Cool

Ja bym jednak cukierki itp. uwzględnił...

Do ciasta, czy innego jedzienia dodaje sie alkohol, który sie miesza, piecze, gotuje i wogóle a w cukierkach najczęściej jest sam, czysty alkohol. Przynajmniej tak słyszałam Cool

Czyli kieliszek szampana i czysty alkohol w cukierku to dwie różne rzeczy?
Według mnie cukierek z czystym alkoholem a kieliszek szampana to jedno i to samo, a torty są również robione na spirytusie wiec jako harcerze według prawa też nie powinnieście ich jeść tak??

Kasiu a na tym kursie bedziesz degustowac trunki?

Z tego co wiem barman musi potrafić rozpoznać alkohole i umieć je przyrządzić. Czyli nic innego jak je próbować i mieszać.

Harcerstwo jest dobrowolne i nie powinno się aż tak represjonować osób które muszą (taka praca, zawód, szkoła) ale niestety jak tu kolega powiedział kogoś za to "wywalili". Uważam że "Emerytka" ma zupełną rację jeśli chodzi o ważność poszczególnych punktów prawa.

"Harcerz jest czysty w myśli, mowie i uczynku, nie pali tytoniu i nie pije napojów alkoholowych"

Czy nie zauważyliście że nacisk jest tylko na "....nie pali tytoniu i nie pije napojów alkoholowych" rzadko kiedy sie spotkałem z tym, że ktoś ma problemy za wulgaryzmy, o nieczystości i myśli już nie wspomnę bo za to każdy odpowiada sam na własną ręke.

Skoro już jestem harcerzem to wiem w co się pakuję i wiem co robię. Wiem, że muszę dążyć do ideału i wiem co mi do osiągnięcia tego celu brakuje.

*poprawił ojdon 4 I, 19:19

Jeżeli chodzi o nacisk, to tak został skonstruowany ten temat. Jeżeli przeczyałeś od początku to zobaczysz o co chodziło: czy naprawdę z tym alkoholem to ściema jest.
Faktem jest, że pozostała część tego punktu jest cholernie ważna. I że bardzo często się ją przemilcza. Ja na przykład dopiero się uczę o tym gadać. Bo to nie jest łatwe. Łatwiej natknąć się chociażby na głupim o2.pl przy sprawdzaniu poczty na powalone teksty, obrazki itd.
Myślę, że chociaż każdy, kto złożył Przyrzecznie wie o co chodzi i nad czym pracować, to dużo lepiej mieć z kim o tym pogadać.

I dlatego - zresztą bardzo dobrze że tak się stalo - ten temat powstal.

a co do Twoich zarzutów Krzysiu, no właśnie problem w tym że czytam ze zrozumieniem, napisales:

ojdon napisał:

(...)Są dokładnie tak samo ważne. Ni mniej, ni więcej. Ale w wiekszości są łatwiejsze(...)

a według mnie jest właśnie na odwrót, to większość punktów jest trudniejsza do zrealizowania, co to za problem nie pić i nie palić, szczególnie jeśli nigdy Cię do tego nie ciągnęło, ten punkt( a przynajmniej ta jego zapalna część) jest bardzo jasno sformułowana, to inne punkty dostarczają więcej wątpliwości. Michał napisał, że reszta punktów to nakazy- owszem, ale moim zdaniem tylko z punktu widzenia językowego, przecież chyba każdy wie, że harcerz NIE powinien niszczyc przyrody, i NIE powinien przeciwstawiać się swoim przełożonym.

Jak poprawiacie błędy to róbcie to dobrze albo nie poprawiajcie!!!

Prawo jest po to aby je przestrzegać, wszyscy doszukujecie się uchybień ale po co ?? chcecie zreformować prawo ?? jak to mówi pewien artysta: Bezedura. Prawo harcerskie pomaga nam dążyć do doskonałości to nie jest łatwe przestrzegać go i nie da się tego zrobić jednego dnia trzeba dużych wysiłku i wytrwałości a osiągnie się oczekiwany efekt. Nikt nie jest doskonały każdemu czasem potyka się noga ale z tego co widzę inni harcerze podać rękę zasadzał ci porządnego "kopa w dupę".
Mam szczerą wolę całym życiem pełnić służbę Bogu i Polsce,
nieść chętną pomoc bliźnim i być posłusznym Prawu Harcerskiemu..
Pamiętacie ? tymi słowami potwierdziliście to nieprawdaż ?? więc zastanówcie się po co ten temat macie jakieś wiry w bani. Harcerz powinienen dawać przykład współczesnej młodzieży!
Confused

a ja uważam że każdy punkt naszego prawa należy traktować tak samo!! i nie ma sensu szukać tych ważnych i ważniejszych, bo to może byc wzgledne.

Iwan napisał:

a ja uważam że każdy punkt naszego prawa należy traktować tak samo!! i nie ma sensu szukać tych ważnych i ważniejszych, bo to może byc wzgledne.

no niech będzie...tylko dlaczego ciągle toczy się dyskusje na temat 10 punktu, a olewa sie pozostałe, które moim zdaniem są znacznie mniej czytelnie sformułowane?

Na przyklad?